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pourtant, le verbe plussoyer commence à devenir accepter...

De qui ? Des g33ks ?... c'est une abomination. Il est pas moins dure d'écrire : Tu as raison, je suis d'accord avec, ou mieux : +1. C'est un néologisme pour se donner un style alors que la plupart des gens du net écrit comme des porcs
Y'a des choses qui m'horripilent, c'est comme dire : c'est la voiture à ma mère au lieu d'utiliser ''de''

Mais on est très loin du sujet initial !

Ah, mais il y a une différence fondamentale entre faire une erreur de grammaire et utiliser un mot différent qui a un sens connu par tout le monde ! Je suis persuadé que tout le monde fait ça de temps en temps ! Et juste un "+1", ça a beaucoup moins de classe que dire "je plussoie" (IMHO).
Et je ne me considère pas comme faisant partie de la moyenne des gens du net (il me semble que je fais quand même gaffe à ce que j'écris et que mes messages ne sont pas blindés de fautes).

Xat' a écrit:De qui ? Des g33ks ?... c'est une abomination. Il est pas moins dure d'écrire : Tu as raison, je suis d'accord avec, ou mieux : +1. C'est un néologisme pour se donner un style alors que la plupart des gens du net écrit comme des porcs
Y'a des choses qui m'horripilent, c'est comme dire : c'est la voiture à ma mère au lieu d'utiliser ''de''

Mais on est très loin du sujet initial !

Ah tiens, je milite pour l'inverse ! Je dis la voiture à ma mère, je vais au coiffeur, je plussoie, et parfois même je place 'un autant pour moi'.

Si les français parlent comme ça, alors c'est du français ( oserais-je dire par définition ? ). Je considère que les règles de grammaire ( qu'il est primordial de connaître ) sont faites pour être dépassées ( une fois qu'on les maitrise ).


Mais, effectivement, on sort nettement du sujet ^^

Oui, mais le problème est que la plupart des gens qui font ces fautes ne les font pas exprès, et donc qu'ils font réellement des fautes. Je veux dire, quand je dis moinS, je sais que ce n'est pas correct, mais je sais qu'à l'écrit ça ne se verra pas.
Par contre, écrire "autant pour moi" ou des choses comme ça, ça me paraît impensable, sauf si c'est l'effet recherché (mais bon, je ne suis pas à ce niveau-là ^^). Les règles de grammaire sont faites pour être respectées, et je pense que le nombre de personnes pouvant se permettre de ne pas les respecter au vu de leur niveau de maîtrise est assez limité (et je n'en fait pas partie )

Ouais enfin que tu plussoies ou que tu écrives +1 ça reste du flood... (putain si on devrait faire un ratio du nombre de posts inutiles de Dari sur le nombre total de ses posts, je pense qu'on devrait être proche de 0.9)

Et puis plussoyer n'est pas Français. Vous avez beau dire que ça se démocratise ça n'est pas pour autant correct.

Le langage SMS se démocratise aussi (à mon grand désespoir), est-ce aussi correct alors ?

FourthQuark a écrit:Ah tiens, je milite pour l'inverse ! Je dis la voiture à ma mère, je vais au coiffeur, je plussoie, et parfois même je place 'un autant pour moi'

Tu dis fils à pute ? Non ! Tu dis fils DE pute, comme tout le monde !
Alors tu vas me faire le plaisir de dire la voiture De ma mère.

Et "je vais au coiffeur"... C'est un événement ou un lieu ton coiffeur ? C'est faire preuve de vachement d'abstraction quand même.

Quant au "autant pour moi", la graphie reconnue est certes "au temps pour moi" mais les sujet est controversé donc on t'en voudra pas trop.

ça sent le mec qui a joué à ouverture facile!

Le langage SMS est encore très diversifié, il varie selon l'individu. Cependant des modifications simple du français, notamment phonétiques, comme qui = ki ou quoi = koi ne me dérangent pas.
Je ne les utilise pas par réflexe du français scolaire et parce qu'elles portent l'image du kikoolol, mais je n'y vois pas d'inconvénient ( et je serais intéressé qu'on me démontre qu'écrire ki est moins bien que qui ).


Après, les er à la place des é ou des ait je suis contre, cela peut changer le sens d'une phrase.


Plussoyer à la forme d'un verbe, il est utilisé souvent : c'est forcément un mot français, quoi qu'en disent les dictionnaires



Fils DE pute et la voiture A ma mère.

C'est un fils A papa. Un couteau A beurre.
C'est la tondeuse A mon père. C'est le portable A mon frère.

En revanche fils A pute ça ne passe pas, la raison est simple : c'est une expression connue qui ne souffre plus la déformation.


Et quand on va AUX putes, les putes ne sont pas un évènement que je sache.



Tout ça pour dire que le français est tordu par tout le monde, parfois même sans le faire exprès. Mais il faut du temps à ceux qui aiment la grammaire rigide pour le comprendre.

Et si je peux appuyer Souri7, l'Académie française reconnaît les deux graphies pour Au temps/autant pour moi. Voir le site très sympa de toutes les petites erreurs de français que tout le monde commet un jour ou l'autre. En fait, l'origine est tellement absconse ou/et vieille que ça n'a pas grand intérêt de débattre, c'est juste amusant de jouer avec la langue de Molière.

On ne dira jamais plus Malgré que d'ailleurs alors qu'à l'époque, on l'utilisait souvent en littérature et ça fait mal aux oreilles aussi.

Et d'ailleurs, dire : la voiture à ma mère est une récession et non une avancée grammaticale. Cf. le même site. Justifier le fait qu'une langue doit évoluer en se basant sur la mentalité et l'humeur des français est tout à fait dangereux pour la langue. Ce serait une constante dégringolade, comme le langage SMS. Et en cela, on ne peut que féliciter les Québécois qui respectent bien plus notre langue. Chaque langue a son orthographe et celles-ci se doit d'être respectée pour la simple raison que tout le monde doit comprendre identiquement.
Et quant aux expressions citées, elles ne relèvent absolument pas du domaine de l'appartenance du ''de'' et sont par définitions, des expressions. La voiture de ma mère est une phrase parmi d'autres.

PS : Démonstration : écris ki/koi/kikoolol à un employeur. On verra ce qu'il en dit ^^

Discussion digne du BDA tout ça...

Faudrait inviter Jean d'Ormesson pour en parler :p

Perso, ch'uis contre le language SMS et les néologismes à la con. Après, on est dans un pays libre de droit, ou on s'emmerde tellement qu'on pourri des clusters et des clusters sur un serveur de conneries...

Merci Xat', ton message contient à peu près tout ce que je voulais dire.
Ce n'est pas parce que certaines personnes commettent des erreurs que celles-ci doivent entrer dans la langue courante. Les mots qui sont ajoutés au dictionnaire ne le sont qu'après un certain temps et une mûre réflexion (cf. kiffer [qui n'est pas reconnu ici, tiens...]). Les abréviations du style "ki" ont été inventées par nécessité : faire passer le message le plus long possible avec le moins de caractères. Par contre, "qui", lui a une étymologie, contrairement au précédent.
Je suis d'accord que plussoyer n'est pas français, mais il est utilisé "proprement" par beaucoup de gens sur le net, donc ça ne me pose pas de problèmes.

FourthQuark a écrit: Je considère que les règles de grammaire ( qu'il est primordial de connaître ) sont faites pour être dépassées ( une fois qu'on les maitrise ).

Je me demande qui ici est assez prétentieux pour dire qu'il maîtrise la grammaire française...

FQ, tu peux ramasser tes dents s'il te plaît ? Ça fait tache par terre ^^

Bon d'accord, je suis allé un peu loin.

Mais je ne vois aucune prétention à dire que je maîtrise la grammaire française. Je ne la connais pas parfaitement, je fais même énormément de fautes selon certains, mais je connais quelques règles de base


Cependant, m'attaquer directement au lieu de participer à la discussion c'est argumentum ad hominem et ça ne fait pas avancer le shmilblick ^^

Oh regardez comme c'est mignon... il se débat =)

/soso, le retour de la grand-mère qui n'aime pas les fautes d'orthographe, mode on/

d'après mes vagues souvenirs :
la différence entre "aller chez le coiffeur" et " aller au marché/bordel"
c'est que le premier est un nom commun réferrant à une personne alors que le deuxième réfère à un lieu non clairement défini...

à : complète le mot par une caractérisque etc.
de : signifie l'appartenance et est donc réservé aux "êtres".
pour "fils à papa" c'est une expression et qui donc ne relève pas de la précédente explication

certaines fautes d'ortographe sont maintenant tellement généralisées qu'elles rentrent dans le dictionnaire, mais ceci reste rare et les fautes en question n'étaient pas "flagrantes".
exemple : événement/évènement

enfin, si on devait accepter toutes les bêtises qu'écrivent les gens sous prétexte que comme ce sont les français qui pratiquent la langue, même si elle est "fausse", alors c'est du français, on n'irait vraiment pas loin...

/soso, le retour de la grand-mère qui n'aime pas les fautes d'orthographe, mode off/

A noter que d'après toujours l'Académie française, les deux graphies d'événement sont bonnes pour la simple raison que plusieurs mots ont subi une réforme de l'orthographe et non d'autres sans véritable raison.
A l'époque, on écrivait collége et ça se prononçait collège (d'où le changement d'accent). On prononce bien évènement (mais ça fait plus classe d'écrire événement (mais c'est même ''faux'' d'après le forum).

Oulà oulà, je sens un soupçon de mauvaise ambiance poindre là :p ( cf Souris7 et Canard ).
Reprenez-vous, on est entre gentle(wo)men !


Tout ça pour dire que :

Oui, les fautes sont à reprendre, systématiquement. Sinon c'est le bordel. Mais lorsque la personne connait les règles ( par exemple, je sais bien qu'on dit la voiture de ma mère ) mais qu'elle persiste à utiliser une forme 'fausse' - et qu'en plus des tas de gens le font - alors ce n'est plus une faute.


Je m'amuse souvent ( c'était même un jeu avec un taupin ) de charcuter parfois la grammaire. Il me reprenait, je souriais niaisement, bref c'était de l'humour de taupe.


Mais, voyons, le monde ne va pas imploser si je préfère, ne serait-ce que par pur plaisir phonétique, dire la voiture à ma mère plutôt qu'autre chose.





Alàlà, ces gens qui croivent qu'on fait des fautes alors qu'en fête on s'amuse.

FourthQuark a écrit:Alàlà, ces gens qui croivent qu'on fait des fautes alors qu'en fête on s'amuse.

J'aime bien les gens qui cherchent les coups de tromblon au gros sel.

C'est qu'il se débat vraiment bien la bougre !

J'ai envie de dire que c'est peine perdue mais bon... c'est tellement amusant à lire.

On mais il va falloir le surveiller car :

FourthQuark a écrit:Oulà oulà, je sens un soupçon de mauvaise ambiance poindre là :p ( cf Souris7 et Canard ).

Si ça continue, on va avoir un deuxième Dari sur le dos

Bon d'accord, le forum c'est pas l'endroit idéal pour débattre, on peut se défiler si facilement.

Canard a écrit:Si ça continue, on va avoir un deuxième Dari sur le dos

Namého !

Moi ce que je trouve drôle, sans vouloir t'offenser Dari, c'est que tu ne relèves qu'une faute dans la boutade de FourthQuark ^^